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生態環境部張波:黑臭水體整治要(yào)花7000億?不止(zhǐ),得萬億

發布者:華騏環保 發布時間:2018-07-27  

07/27
2018
26日上午10點,生態環境部舉(jǔ)辦例行新聞(wén)發布會,介紹2018年黑(hēi)臭水體整(zhěng)治環境保護專項行動總(zǒng)體情況。
 
目前,第三批督查的結果仍(réng)在(zài)分析匯總中,在今日的(de)發布會上,生態環境(jìng)部介紹了第一批、第二批的督查結(jié)果。生(shēng)態環(huán)境部介紹,第一批和(hé)第二批共對19個省46個城市上報已完成整治的739個(gè)黑臭水體進行督(dū)查,其中21個城市未達到治理目標。
 
張波介紹,第一批和第二批共對(duì)19個省46個城市上(shàng)報已完成(chéng)整治的739個黑臭水體進行督查,經督(dū)查判定57個水體未消除黑臭,占督查總數的7.7%。其中,達到(dào)治理目標的(de)城市有合肥、三亞、桂林、長沙、海口、南京、安慶、郴州(zhōu)、重慶、杭州、金華、台州、莆田、廈門、吉安、遂寧、六盤水(shuǐ)、天津、福州、成都(dōu)、北京(jīng)、保定、玉溪和昭通,寧波無黑臭水體。
 
此(cǐ)外,還有21個城市未達到治理目標,包括了十堰、武漢、上海、南寧(níng)、嶽陽(yáng)、蕪湖、安慶、無錫、隨州、深圳、揚州(zhōu)、廣州、東莞、太原、石家莊、贛州、呂梁、南昌、昆明、自貢、安順和貴陽(yáng)。
 
附:張波答記者問部(bù)分內容
 
金融時報(bào):有機構估計黑(hēi)臭水體整治完成將花費7000億元,請問您怎樣看待這(zhè)個數字?具體整治方麵,會(huì)采(cǎi)取ppp的模式(shì)還是采取其他方式?
 
張波:你(nǐ)提了一個當前特別應該探討的問題,黑(hēi)臭水(shuǐ)體整治涉及到大量(liàng)的投資,你剛才說的七千億,香蕉影视的估算比你這個數(shù)還要大一點,香蕉影视跟住(zhù)房城鄉建設部的同事也做過一(yī)些交流,現(xiàn)在(zài)全國的供水管道(dào)長度大約100多萬公裏,汙水的管道(dào)長度隻(zhī)有60多(duō)萬公裏,正(zhèng)常來說,水來(lái)了和(hé)水回去的管道長度不應該差太多。60萬到-100萬還(hái)有40萬公裏的長度,1公裏汙水管道大概需要多(duō)少錢呢?平均大(dà)概需要300萬,這是(shì)我聽住建部(bù)的同誌說(shuō)的(de),這(zhè)麽一算的話(huà),還有30、40萬公裏的長度,香蕉影视差不多就有將近一萬億,光汙水管網就需要一萬億的缺(quē)口,這個缺口是指(zhǐ)參照供水來說的,另外還有汙水處理廠,還有河道的綜合整治,總(zǒng)的投資數量是很大的,我想超過一萬億是沒問題(tí)的。
 
接下來就是(shì)香蕉影视怎樣看這個問題,很多同誌一說到黑臭(chòu)水(shuǐ)體整(zhěng)治,第一想到的就是加大各級(jí)財政投入,加大財政投入毫無疑(yí)問是十分必要的,但是單靠各地財政投入,麵對上萬億的治理(lǐ)市場,地方財(cái)政是擔不起來的,政府再有多大的力量,單靠政府是擔不起來的。那怎麽辦呢?需要通過政府更(gèng)好的發揮作用來激發和保障市場(chǎng)的決定性作用,政府怎麽做一個聰明的政府,有(yǒu)擔當的政府,把潛在的環(huán)保市場(chǎng)變為現實的環保市(shì)場。當前各地應該做的就是按照黨中央國務院的要求,深化改革,理順汙水垃圾的收費價格,價格政策要理順。原則上不低於處(chù)理處置成本,這是(shì)政府(fǔ)該做的事情,當然一些收費標準提高以後,可能會出現這樣的問題,那樣的問題,財政就要統籌兼顧來解決問題,而不能(néng)說因(yīn)為這樣那樣的問題,就不去深化改革,就不去調整這(zhè)些收費標準,你不去調整市場就起不來,市場起不來,政府的(de)財政擔不起來,這個問題不就無(wú)解了嗎?所以香蕉影视講更好地發揮政府(fǔ)的作用,可能首(shǒu)先還是要在價格政策,經濟政策上理順,要勇於擔當,善於統籌兼顧,化解問題,同時還要加強監管(guǎn),提高管網(wǎng)的(de)管理維護,這次督查香蕉影视發現汙水管網很多,好不容易花了錢埋下去了,管(guǎn)網清理管理存在很大問題。汙水處理廠設施(shī)也要達到穩定達標排放,隻要政府該(gāi)做的做到(dào)了,就會有效(xiào)的激發市場的作用,一萬多億的市場,不(bú)也是香蕉影视供(gòng)給側結構性改革的另一個方麵嘛,香蕉影视供給側結構(gòu)性(xìng)改(gǎi)革講的是過剩產能的化解,實(shí)際上香蕉影视環保方麵怎麽(me)把城(chéng)市的生態(tài)環境產品的負麵資(zī)產轉化為正麵資產,這也是一種供給側結構性改革,隻要香蕉影视經濟政策到位,香蕉影视的監管到(dào)位了,香蕉影视就可以有效的釋放市場的活力,增加(jiā)內需。
 
而且黑臭水體整治完之後(hòu),不僅改善了環境質量,老(lǎo)百姓(xìng)高興(xìng)了(le),還會拉動周邊的地產、房產、人氣。推動城市轉型發展,有綜合的意(yì)義。在這個事情的認識上,希望大家(jiā)多(duō)宣傳一下,香蕉影视很多地方隻是機械的看這個問題,覺得我(wǒ)這個地方比較困難,財政困難,我沒錢,這個事情我就不作為,我就有理由,不是(shì)這樣的。關於你(nǐ)這個問題我就回答道這裏。
 
經濟觀(guān)察報(bào):據了(le)解,少數地方在黑(hēi)臭水體整治過程中存在弄虛作假的行為,匯報的結果和群眾的切身感受完全不一(yī)樣,請問生態環境部如何防止這種行為,怎樣確保黑臭水體整治效果與群(qún)眾的切身感(gǎn)受(shòu)保(bǎo)持一致?
 
張波(bō):這個問題是必須要解(jiě)決的(de)。香蕉影视在督查過程中也非常重視這個問(wèn)題,解決的措施大致上香蕉影视用了兩(liǎng)招,一個是(shì)形式督查(chá)和實質督查相結合,這是這次督查的一次創新,香蕉影视不僅要看感官上是否消除了黑臭,包括公眾調(diào)查說滿意的,包括監測數據說消(xiāo)除了黑臭,所有這些信(xìn)息對香蕉影视(men)來說都是形式督查。
 
同(tóng)時香蕉影视還(hái)有實質督查,所謂實質督查就是要(yào)對(duì)汙水垃圾處理(lǐ)體係是否真(zhēn)正建立起來了,是否有效(xiào)發(fā)揮了作用進行督查。比如說,我(wǒ)們督查人員會跟(gēn)當地的同(tóng)誌要(yào)翹棒、鐵(tiě)鍬,他們會(huì)在室內查閱資料,看你截汙管網怎(zěn)麽鋪設的,然後在上中下遊選那(nà)麽幾個節點(diǎn),去撬井蓋子,撬開以(yǐ)後裏麵沒有水(shuǐ),說明毛細血管沒有建起來,你這套管網體係沒有發揮作(zuò)用,這就是問題。如果有(yǒu)水,打上來一看(kàn)是清水,說(shuō)明你可能是雨水,也可能(néng)是地下水,不是汙水,說明沒有發揮作用,香蕉影视不認這個帳。管網可以了,香蕉影视還會查汙水處理廠(chǎng),看他的進水是不(bú)是正(zhèng)常,一(yī)個地方生活汙水進水濃度是有一定的正常範圍的,比如說300毫克/升,可是(shì)督查人員發現(xiàn)有些汙水處理(lǐ)廠100毫克/升都不到,隻有(yǒu)幾十毫克/升,所以你說汙水處理率達到90%多,實際上水費兩成多,香蕉影视怎麽(me)可能認你的帳呢?垃圾(jī)收集處(chù)理也是一個道理。所以通過(guò)這樣的實質督查,就把一些所(suǒ)謂弄虛作假的行為爆出來,即便是當地老百姓暫時(shí)認這個帳了,我(wǒ)們也不認。通過形(xíng)勢督查和(hé)實質督查相結合,香蕉影视有效的防止弄虛(xū)作(zuò)假。
 
第二,公眾全過程參與。在這之前(qián)香蕉影视有一個(gè)微信公眾號,接受公眾舉報,民間環保組織也組織(zhī)一些群眾來監督,在這過程當中,我(wǒ)們會廣而告(gào)之,接(jiē)受群眾的舉報(bào)。即便香蕉影视(men)走了,也(yě)還(hái)有微信公眾號,包括今天發給大家了微(wēi)信公眾(zhòng)號,也拜托大家廣而(ér)告之。老百(bǎi)姓依然會很方便的舉報他身邊的哪一條河又反彈了,或者是黑臭,隻要香蕉影视核查屬實的,都會納入國家黑臭(chòu)水體治(zhì)理清單,督促有關地方一一的整改落實,而且整改的結果會向社會公開。
 
有這麽兩招,我想就可以有效的破除可能存在的(de)弄虛(xū)作假行為。但是道高一尺(chǐ)魔高一丈,可能也還會有不斷的翻新花樣出來,香蕉影视會根據新發現的情況在(zài)工作(zuò)上改進,謝謝。
 
華夏時報:在督查過程中,有不少問題是督查組根(gēn)據群眾舉報的信息發現的,請問督查組怎樣處理群眾舉報信息?如果督查結束後群眾又發現了黑臭(chòu)水體該怎(zěn)麽舉報?
 
張波:謝謝你的提問,公眾監(jiān)督(dū)對生態環境(jìng)保護工作是非常重要的。環境是大家的,解決環境問題(tí)就(jiù)是要發動群眾,大家一起來保護環境,哪項工作真正把人民群眾發動起來了,哪項(xiàng)工作一定會取成功,否則的話道是走不寬的。公眾監督這件事我剛才說了三句話,也是香蕉影视的看法,香蕉影视鼓勵公眾(zhòng)監督(dū),把所謂的陰暗麵亮出來;政府順應民意,認真整治;整(zhěng)治的效果依然接受公眾監督。隻(zhī)要(yào)香蕉影视堅持這樣做,就(jiù)一定能(néng)夠獲得人民群眾的信任、擁護,甚至是喜愛,香蕉影视必須要堅持這樣做下去。
 
這次黑臭(chòu)水(shuǐ)體督查,香蕉影视每到一個地(dì)方,首先是廣(guǎng)而告之,通過當地(dì)的電視台(tái),媒體,各種渠道,甚至手機短信,告訴大家香蕉影视來了(le),香蕉影视舉報電話是什麽。第二,香蕉影视會安排專人來接聽舉(jǔ)報電話,有些地方方言很(hěn)難(nán)懂,香蕉影视會聘請地方同誌和我(wǒ)們的同誌一起接聽電話。第三,香蕉影视會對每一個老百姓舉(jǔ)報的問題進行篩選、甄別。有些可能是(shì)講的拆遷(qiān)款沒給(gěi)我落實(shí),這是經濟問題,香蕉影视篩(shāi)選出與城市(shì)建成區黑臭水體相關的,督查組的同誌就去現場核(hé)實,其他地方的,因為香蕉影视就20來號人,時(shí)間有限、精力有效,隻好交辦給地方,請他們去查。香蕉影视就是通過這樣(yàng)一種方式發現了一大批(pī)的新增黑臭水體。另外香蕉影视還有(yǒu)一個方式,在下去的(de)時候香蕉影视先通過衛星遙感,通過衛星來識別,準確度也能夠達到70%,督(dū)查組去現場核實。有(yǒu)些黑臭水(shuǐ)體雖然不在建城區,但是因為群(qún)眾舉報多,香蕉影视也會去查,一查發現原來是建城區把汙染排出來,汙染搬家了,那也不行(háng)。香蕉影视大致(zhì)上(shàng)就是(shì)用這種方式和人民群眾一起(qǐ)包括民間環保的朋(péng)友(yǒu)們一起,發現了一大批的新(xīn)增黑臭水體。
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